第28回目のゲストは大槻義彦教授でした
ゲストは超能力、UFO、などなどオカルトが大嫌いな大槻義彦教授でした。
古田:僕が教授の言葉で一番好きなのが「世の中にはまだ科学で解明されていないものがたくさんあるから不思議がいっぱいあって・・・」みたいな事言ってる人に教授が「だったらそれを究明している僕らがバカみたいじゃないか」
って言った事があって、そりゃそうだよな!と。霊とかさ、そういう分からない事があるからって、わからん事をガンガン究明しようとしている僕らの仕事をバカみたいに言うなよ!みたいな事を(教授が)言っててそれはものすごく共感したんですけど。
大槻:ありがとうございます。だけどその通りなんですよ。彼らはね「科学で分かった事を『全部分かった』と大槻は言っているけれど、俺たちがやっている霊の世界なんていうのは科学者も分からないだろう」と。だから謙虚に我々の事に耳をかたむけろと言うんですよね。だけどそんな事はお前達に教えてもらわなくたって「科学で全部分かった」なんて言ってないと。科学で分からない事が山ほどあるから若い大学院生が一生懸命研究して、学位も申請して学位も取ってるし、研究成果もあがってるしノーベル賞ももらってると。だから分からない事があるから我々は研究しているんだと(怒)!
古田:はいはい。
大槻:アンタ達(オカルト)が言う、「分からないもの」っていうのは実は分かってると!インチキだって事は分かってると!
古田:ははははは。
大槻:だからアンタ達に教えてもらう必要はないと。科学でまだ分からないもの、どこまでが分かっていてどこからが分からないかという事を知っているのは科学者自身だと。
古田:そうですよね。
大槻:オカルトの連中じゃないと!だから研究できるんだと。
古田:溜飲下がりっぱなしです。
★ ブログコメント
先日、TBSで、女子アナたちが細木数子に叱られまくっている番組を見ました。いつもはドSっぽい川田アナとかが号泣してました。オカルトとは違うと思うのですが、細木数子さんのことはどう思いますか?
大槻:まあ星占いをやる方だと私聞いていますけどね。
安東:星占術ですね。
大槻:あの星占いっていうのは、それは確かに科学が発達しなかった時代にはね、なんとなく神秘的ですよ。
古田:はいはいはい。
大槻:例えば惑星なんて奇妙な動きをしましてね、今はもちろん全部分かりますけど、非常に魔物が棲んでいるような、あの星にはなんか神以上物が住んでいるような感じ。その星の動きと符号するようにある人が生まれますとね、なんか運命の星みたいに考えるんですよね。
古田:そうですよね。
大槻:それでまあ星占いというのができたのだろうと思うんですよね。最近では星占いはずっと研究がさかんになって、それで科学的な検証もできると。
そう言ってるんですよね。これも大笑いですよね。
古田:そうですよね。ありませんよね。よく占いの人が言う「これは統計学上・ ・・」統計学ってお前分かってんのか!って思うんですよね。
大槻:そうですよ。そうですよ。例えば生まれた時にね、あの星がどの星座にあったからどうい運命だとか、交通事故に遭うとか遭わないとか。今はね、いつ生まれたかと言ったってね、帝王切開で生まれるんですよ。
古田:はいはいはい。
大槻:あるいはね、土曜日曜に生まれない様に、祝日に生まれない様にホルモンをコントロールして、それで平日に生まれる様に産婦人科の医者達はちゃんと考えて子供を産ませている。
古田:はいはい。
大槻:そうすると一体その子の運命っていうのは何だと。
古田:(医者に)変えられちゃいますからね。
大槻:だから星占いやるよりは生ませてくれた医者の占いでもやった方がいい。
どんなつもりで水曜日に生ませてくれたんだと!
古田:ははははは。
大槻:なんか他の日に出張でもあったのか?と。
安東:ウチのカミさんも二週間早く生まれましたからね。そうするとその時点でね既に・・・
大槻:だからもう、今の現代医学では星占いなんてのはちゃんちゃらおかしい
訳でしょ?
大槻さんは、テレビ番組『オーラの泉』を見たことはありますか?僕は、あの番組に出ている江原さんのことが、1秒も信じられません。スピリチュアルな世界でお金を稼いでいる人に対して、大槻さんはどう思いますか?結局、あの人の目的もお金なんでしょうか。
大槻:まああの、私は一生懸命(オーラの泉を)観ております。
古田&安東:ああー
大槻:たっぷりとデーターを収集してそのうち宜保愛子と同じ様に徹底的な批判本を出したいと思います。
古田:ははははは。
安東:先生それは趣味なんですか?お好きで・・・
大槻:いやいや、好き嫌いというのではなくてですね、やっぱり科学の世界と全く相反する事ですから、今の21世紀の科学文明でね、しかも子供達に理科教育とか科学教育をこんなに熱心に教えている訳ですよ。
安東:はいはいはい。
大槻:それこそ先進諸国にいろんな問題があってもここまで日本は来ている訳で、その子供達の科学教育を一瞬にして吹き飛ばすと。否定すると。こんな番組を科学者として許せない。
古田:はい。
大槻:だけどみんな科学者はそう思ってんですよ。ただまあ大槻ががんばってるからまかしとけと。あんな事に時間つぶすのは馬鹿馬鹿しいと。
安東:他の科学者はね。
大槻:だから子供達の事が一番大事ですね。そして第二番目はもちろんね
社会的なやっぱり悪影響がある訳ですよ。その番組を観て直接江原(啓之)の
所に行かなくても、そういった形の巷に、自分の町にたくさんそういう霊能者、
霊相談者、あるいは霊治療者がいるわけですよ。
古田:はいはい。
大槻:それ(霊能者)の有効性を宣伝してあげている様なものなんですよ。
安東:なるほど。
大槻:ですから宜保愛子の時もそうですが、いずれにしたってそういう事で
まっとうな現代医学や現代科学の恩恵を拒否すると、そういう事になって不幸な事になると。それが許せないんですね。
古田:おいらもこのコメントを書いてくれた人と一緒で、江原さんだけじゃ
ないんだけど、とりあえずそういう嘘をついて金をもらうっていうね、俺は解せないんですなあ。
大槻:だから本当にあの人たちがテレビや、あるいは本の中で言っている事が
本当に自信を持って言えるならば、私共に対して何故、どういう根拠でそういう結論が出るのかを教えて欲しいと。それがないんですよ。単に星が動いて
何日生まれに対して、それに25足してこの数値だからあなたは不幸だと。それならそういう根拠は何だと。合理的で誰でも納得できる根拠。あるいはそれが学校でちゃんと教える事ができる根拠。
古田:はいはい。
大槻:教育に取り入れたら、それは便利ですよ。あの人が言う事が本当だったら教育に取り入れますよ。それだったら子供達の教育に対してその根拠を示さないといけない。その根拠がないんですよ。
古田:うーん。
大槻:(根拠は)自分達だけが知ってるというんですよ。あなたは12月に交通事故に遭いますよと。あなたの星回りはこうですよと。その根拠はと。根拠は自分だけが知っていると。
古田:そうなんですよね。
大槻:江原だってあなたの背後霊(スタッフ注 江原さんは守護霊と言っています)が見えますと言うんですよね。あなたの背後霊は十二単衣を着ていますと。よく調べてみたらその人の背後霊が立っているその男の実家が神主さんだったと。
古田:ほお〜(笑)。
大槻:だってそれは有名なタレントさんでしょ。その人のボーイフレンドの家系が神主さんだって事は今や・・・昔は宜保愛子の頃は調査員が調べましたけど今はインターネットですぐ分かるでしょう。
古田:はいはい。
大槻:だから今は調査員もいらないんですね。だから江原が言う呼び出す霊の
しゃべる事、それが本当だったならね、あらかじめ調査ができるようにしないで、偶然に例えば東京駅の17番ホームでこれから到着する新幹線の第一両目
の第1番の出口から出て来る人、最初に出て来る人をつかまえて「あなたの実家は・・・」ときいてくれと。これは調査のしようがありませんから。だから当たりません。本当ならば、江原の関係者が聞いていればこれをやって欲しい。
とにかく偶然出くわした人をその場で霊を呼び出して、その人の実態を明らかにしてくれと。そうでなければ、あらかじめ決められたタレントとか、番組とか、そんな所で何言ったって信用できない。
大槻:血液型占いとか、星占いとか徹底的に批判する本を今準備しております。
古田:是非それを楽しみにしてます!!
2時00分 | リンク
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コメント
オーラの泉と細木数子を批判している大槻教授。
バカ売れしている江原さんの本が許せないという大槻教授と、それを批判した本を売り出して生活の一部にしようとする大槻教授。うーん、どっちも経済はまわっているのね。道理的に、批判本を出したら批判した相手に売り上げ金をちゃんと送ってあげてね。
早く、細木数子の番組にも飛び入り参加してね。
1 堂々めぐり | 2006/10/15 4:22:16
結局、悲観的な大槻クンはたいした話じゃなかったね。不毛な話だ。くだらないクソ話だった。大槻がメディアでは反オカルト代表としておもしろおかしく利用されているってことに、ほとんどの人が気がついているにも関わらず、ラジオの発言を聞く限り本人自身は気がついていないようだ。その看板しょって仕事が下手にできてしまっただけに全く可哀想な人だ。
細木数子やオーラの泉の批判本を出したところで、誰が役に立つんだろうね。大槻が商売したいだけじゃないか?
芸能人を通して人生をアドバイスしている彼等たちの方がよっぽど世の中に役立ってるんじゃないか?
そんな言葉の端々を使って批判したところで物の本質を理解しようとしないモルモットには、変なバカ霊能番組しか仕事は来ないんだよ。それよりもそんなクソ仕事が来ても感謝したらどうなんだ?
怪しいオカルト評論家と、怪しい反オカルト評論家を対決して視聴率をあげたいマスメディアのモルモットなんだから、それで名前が有名になったんだから、ビートたけしに感謝すべきだろう?
科学を盾に大槻はえらそうな事を言ってるが、それでは、科学で人は幸せになってきたか?ほとんどが、戦争や人を怠惰にしてきてる道具しか発明してこなかったじゃないか?
寿命がのびても日本みたいに、病人長者国家になって行く一方だ。
結局、大槻がオカルトに対して批判しているのも、そうやって同じ事なんだよ。負の事ばかりにとらわれて、大槻自身のブログの発言には文句や世の中の不平不満ばかり。
この頭のカタいおっさんは、また怪しいオカルト番組にすがって小銭をもらって生きてゆく・・・。
もっと前向きにとらえる訓練をそろそろやってみたらどうだ?
まだ、古田新太の演技は面白いから、大槻の何倍も世の中に役立ってるぞ。
2 さげちん大槻 | 2006/10/17 9:41:20
ここに書きこんでる奴らのタレント文化論は本当に無知蒙昧からの発想だ。
まあ将来子供を作る予定もない奴なんだろうな。
3 豚ばっかり | 2006/10/23 8:20:06
痛い
4 | 2006/10/30 19:06:42
大槻の立場からすれば神社仏閣を全て全否定ということだな?あの世なんか無いというなら、死んだらそれで終わりということだから先祖を祈る墓も要らないと言う事になるな。お前はまず先祖代々の墓を破壊して更地にすることから始めろ、大槻よ!まさか家に仏壇も神棚もないだろうな?まさか初詣なんか行かないだろうな?お墓参りなんて死語でしょうね、あなたのお家では。
5 ルイジ | 2007/02/23 9:27:30
科学的な立場で大衆を理解させるのは良い方法と思います。しかし、現代科学、心理学で人間のもっている心の性質、脳の性質と言ってもいいかもしれませんが、すべてを理解させるのは無理があります。
科学は悩み苦しみのメカニズムに対し、一つ一つの答えを出さなければ大衆は納得しないでしょう。
結局悩み苦しみを作りだす思考のメカニズムを
科学は超えなければなりません。
人が人間を想像した神仏と言われる性質を超えなければなりません。少し無理を感じます。
反対にオカルトを増徴させる結果になるでしょう。
若いときおきる恋愛の心理でさえ、科学は証明できないからです。心が引き合い、悩み葛藤を生み出す元です。因果を作り出す元と言っても良いかもしれません。
過去何千年もの間人間は祈り続けてきました。
その想像する行為が科学を作り出してきたのです。過去に人間の性質を理解した悟りを得た人達は、神社仏閣の中に心の性質を形として遺してあります。
人の心が伝わる現象、この物質世界を作り出した原因、神仏と言われるものを誰でも観ることができます。
人間は何故祈るのか、原因を理解する事ができます。訪ねてきた、すべての人達が言葉や説明ではなく、現実の意識体験で神仏に出遭います。
その体験に出遭うのは、1億2千万人÷4くらいの希少体験と思います。
もし、大槻義彦さんが体験される事があれば、否定派ではなく肯定派になります。
しかし、もっとオカルトを攻撃することにもなると思います。
神仏、人間のもっている性質のすべて知り、似非霊能者が解るようになるからです。
6 土居位久 | 2007/02/24 11:01:28
相手の意識の中に悟りといわれる、神仏を観る現象を作り出す体験に出遭うのは、4千万分の1の希少な確率です。宗教では灌頂と言われています。
下記訂正します。失礼しました。
>その体験に出遭うのは、1億2千万人÷4くらいの希少体験と思います。
7 土居位久 | 2007/02/24 11:15:59
まあ、批判本を出したとしても、「タレント本」ということで。
8 | 2007/02/24 22:35:15
江原啓之は以前テレビ静岡で、通行人(しかし江原が選ぶのは霊があるかないかを判断できない年齢の20歳前後でした)をつかまえて、テレビ静岡の特注ワゴン車に乗せて、いきなり「あなたの守護霊は誰々です」と言っていました。
言われた側は意味不明でしょう。しかも、その内容についての検証は全くなし。
大槻教授は通行人を捕まえて聞いてみる実験をしたらいいと言っていましたが、以前行われていたテレビの番組があったことをお知らせします。
大槻教授にもお伝えください。
9 | 2007/02/25 11:48:16
テレビの番組、って時点で疑わないとはすごいな・・・
わざわざ特注の車用意したのに、よしんば関係ない通行人だったとしても、番組に都合悪い通行人の発言は全部カットするだろうし
「あなたの守護霊は誰々です」なんてこと言われても「はぁそうですか」としか普通は返せないよ。反証不可能だし。
大槻教授にしてみれば、批判本の収入も大きいかもしれないけど今現在の日本での科学に対するオカルトの侵食ってのに危機感を抱いてる、ってのが大きいと思う。
科学を否定する前に、科学の残した功績とオカルトの残した功績を比べてみてくれ。歴然としてる。
10 | 2007/02/26 6:58:30
親は二人
祖父母は四人
10代前は1024人
一人くらい坊主や十二単は居るでしょ
くだらん
むかし音響評論家の長岡鉄男がそんなこと書いていた。そういうのをわきまえてフンフンとオーラの泉を見ればいいんじゃない?
まともに視聴してたらヤバイ。芸人番組に毒されてる人も多いけど、この番組含めて適当に取捨選択していけばいいと思う。無料番組ってそんなもんだとおもう。視聴者側で使い捨てていかなきゃ。
11 | 2007/03/02 18:33:21
大槻教授は神社仏閣を否定してないし、
神社仏閣も大槻教授を否定してないでしょう。
言ってしまえば神道や仏教は実際に神や仏の存在がいるよといっているのではなく、
神や仏の存在を己の心の中に取り置くことによってより自己を高めましょうという考え方であることを認めているわけです。
その点において江原さんとは一線を画すものであり、大槻教授が神社仏閣までは否定しないことの理由だと思います。
12 マッチ某 | 2007/03/12 19:53:27
アホか?
神社 仏閣は認めているということは神や仏の存在を認めることと同じ意味。つまりあちらの世界をあるものだと捉えること。霊もあちらの世界の住人。
お参りして手を合わせて何に対して祈っていると思っているんだよ?
キリスト教でも同じ。聖書にはいくらでも霊の話がでてくる!
大槻はキリスト教徒をも敵に回している!
ごまかすな、カスが。神道や仏道は単なる哲学や思想じゃないんだよ。
13 >>12 マッチ某 | 2007/03/16 19:01:50
なんか上の方で大槻教授が神学否定してるという話してて思った。
アホか
幽霊や神様なんぞいるわけないだろ。死んだおばーちゃんが貴方の後ろで微笑んでますよ^^ってキモ!
君らもいるわけないとは思っても墓立ててお盆言っておじいちゃんの三回忌なんかしちゃったりしてるだろ?
何故か?
みんなやってるから
集団的無意識?今更おれはやりませんてわけにはいかないでしょ?一番おかしいオカルトが社会の根幹に組み込まれちまってるんだから。
大槻教授も科学者である前に人の子だろ
神話も宗教も全部人が作ったもの(しかも文明未発達の頃に)
エハラが何やってるかなんてみんなわかってるけどメディアもあいつが売れてる内は売らないだろうけど
大槻教授達が本出したらやつはおしまい。
それだけ
14 水 | 2007/03/28 5:55:05
全く説得力がない。アホ丸出しだな、低脳が。
15 ルイジ | 2007/03/30 5:44:08
大槻教授は別に神社仏閣は否定していないと思うけど。問題は、目の前で霊能者・占い師と名乗る人間がインチキか本物かということで、これは教授が言うように科学的に検証できる。真実は一つだ。江原氏などは世の中に影響力を及ぼして大金をを儲けているのだから、検証させる責任があると思う。(実際彼の本は、不安定な人をかなり依存させる傾向があると思う)
曖昧なまま番組が続く=関係者が皆金儲けできる訳で、やっぱり不愉快。
16 まこ | 2007/03/30 17:49:33
詐欺師・江原啓之追及ブログ
http://bluecomets.exblog.jp/
17 ER | 2007/04/04 18:05:31
★★★超能力者・江原啓之★★★
・守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
・オーラが見える
・女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
・気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
・今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
・この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
・病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
・前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
・自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
こんなに素晴らしい彼の能力を有効に使えれば、
解決できないことなんてほとんど無くなりますよね!
しかし、その偉大なる力を、テレビバラエティー以外では一切披露なさらないのです。
なんと奥床しい方でありましょうか。
18 ★★★超能力者・江原啓之★★★ | 2007/04/09 19:27:31
神を信じないなら墓を壊せって・・
バカなコメントがありますね。
大槻教授でも墓を拝むのは死者を悼む気持ちを表してるだけであって
オカルトを信じないなら墓を作るな、
仏を拝むな、というのは的外れもいいところです。
>神社 仏閣は認めているということは神や仏の存在を認めることと同じ意味。
↑これはもう・・まったく頭の悪い跳躍ですね。
19 ロマン | 2007/05/05 21:27:08
科学的っていうのは、現象を、誰もが理解できるよう追求する姿勢のこと。
また、そうやって導かれたことには同じことを行うと再現できるということがいえなくてはいけません。
これは、なにも科学となんとか偉そうににいうことではなく、誰もが納得できる道筋であって、ごく当然の考え方だと思うのです。
科学的というのは、科学的手法による結果を大上段にふりかざしているのではありません。
繰り返し言いますが、現象の因果を説明しようとする、地道な態度のことを言うのです。
社会現象にせよ、自然現象にせよ、人間には分からないことだらけです。それを、ほんとうにに少しずつ探求しているのが研究者です。
人間の能力のいかに微々たるを一番よく知っているのが研究者自身です。いくらでも不思議なことはあるのです。
かといって、霊能力者??のように、簡単に、自分だけに説明がつくことで判断したりはできないのです。
なんでも、霊のせいにするのは安易過ぎる態度ではないでしょうか。
このように、私は、大槻さんの考えに賛成するものです、当然ですが。。。
20 冷静 | 2007/05/12 21:04:45
何事も根拠があるわけで、
例えば、
「相手の意識の中に悟りといわれる、
神仏を観る現象を作り出す体験に出遭うのは、
4千万分の1の希少な確率です。宗教では灌頂
と言われています。」
という根拠は?
4千万という数値の根拠はいったい何?
オカルトは根拠が無い話ばかり。
昔からの云い伝え???ってか???
格言や諺(ことわざ)にだって根拠はあるぞ。
頑張れ!大槻教授!!
21 おじ | 2007/11/09 5:47:11
まさかと思うが、ここにコメントしている奴らはもしかして江原の言っていることは真実とか思っていないだろうな?
そろそろ現実を見ろよ。ありもしない神にすがっていたって馬鹿をみるだけ。
22 シガナイ | 2007/11/25 23:31:32
教育の末端に携わっているものとしては、個人的には、大槻教授にはがんばってもらいたいですね。個人的にはオカルト番組はスキですが、オーラの泉まで行くと、あまりに行きすぎだと思います。中高生にも、江原啓之やオーラを信じているものがたくさんいます。ことの是非をまだ判断できない子供たちが多く見るゴールデンタイムにこのような番組を放送するのはきわめて危険なことだと言わざるを得ないでしょう。
23 塾講師 | 2008/01/26 1:08:32
肯定するも批判するも自身の判断ですが、
少なくとも、江原さんの著書をきちんと読んでから判断すべきです。番組は全てを放送しているものではありません。悪く考えれば、都合の悪いことはカット、でも放送できない芸能人の個人の
こともあります。番組は編集で出来ています。
大槻教授がTVだけを見て本を書こうと思うのなら
それは、それの情報収集をたくさんするというのは、あげ足取りみたいに思えませんか?
江原さんは、霊がどうのこうのを言いたいのではなく、生きていくうえで大事なことを伝えたいのが本当のところです。
オカルトとばかり言う人は著書を読んでいない人ではありませんか?
読んでいる人にはそういう発言は出ないと思います。批判する人は特に読んで欲しいと思います。
まじめに読んでからご自身で判断して欲しいと思います。
24 ky | 2008/02/29 19:12:26
批判するのは結構だけど、皆さん根拠をはっきりと述べて欲しいですね。
否定する方の中でまともな意見として
「人間の思考活動というものは脳細胞の抽象作用によるものである。
従って、脳細胞という物質が焼けて消失したら当然思考できない。
すなわち魂すら存在できない。」
・・・だそうです。
根拠としてはたったの3行です。(こんなんでは論文になりませんが)
小・中学生でも3分教えればああなるほどと思うでしょう。
もっとレベルの高い、物理用語を持ち出してはっきりとした根拠
を述べて欲しいものです。
さて、大槻教授に対してひとつ提案です。
霊的存在に対して批判するならば、イスラム圏の方々に説得して
ください。その方が宗教絡みの戦争も減ると思いますし非常に有益
と考えます。
こんな平和な日本で云々している場合ではないでしょう。
実際に戦争による死を遂げている悲惨な地域でこそ、このような
啓蒙活動をする価値があると考えます。
日本における批判活動は世界平和の観点から効果が低いのでは
ないかと思われます。
25 とうきょうとみん | 2008/03/11 0:51:35